Городская информационно-аналитическая газета. 16+. ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ СТАРШЕ 16-ТИ ЛЕТ
24.10.2018

В Железногорске между афганцами - многолетний раскол

19 октября в КЦ «Арт» состоялась отчетно-выборная конференция Железногорского отделения Российского союза ветеранов Афганистана (ЖО РСВА), выявившая противостояние между участниками военных конфликтов.

Из 62 членов на собрание пришли 50. Перед началом показали фильм об организации, затем с отчетом выступил председатель ЖО РСВА Александр Чуваев: «Уроки мужества», «Дни памяти», открытие мемориальных досок, проведение спортивных мероприятий, работа с военкоматом (10 призывников направили в ВДВ), работа с обращениями по санаторно-курортному лечению семей ветеранов. Присутствовавшие проголосовали за отчет председателя и контрольно-ревизионной комиссии.

Затем выступил почетный гость - руководитель Курского областного отделения РСВА Владимир Евглевский, чья грудь была украшена множеством наград. Он оценил работу железногорского отделения на отлично: оно считается лучшим в области, а Курское отделение РСВА - лучшим в стране: «Вам есть чем гордиться, почему такие унылые, почему в глаза друг другу не смотрите?!».


Иван Корсаков, руководитель военно-патриотического клуба «Витязь», обиделся на Константина Валуева, заявившего, что в городе патриотическим воспитанием занимается только клуб «БУ-ДО».

Ответ на этот вопрос прозвучал при переизбрании председателя ЖО РСВА на следующий срок. Ложку дегтя в бочку меда влил Константин Валуев. Сам он не является членом организации, хоть и служил командиром батальона ВДВ, подполковник, дважды воевал в Афганистане, кавалер боевого ордена «Красная звезда». Он обвинил нынешнее руководство ЖО РСВА в увлечении награждением друг друга медалями-орденами, которые таковыми по сути не являются, потому что они - не боевые награды, вручаемые в воинских частях и военкоматах, а «наградные знаки» типа юбилейных к очередной дате.

Особые дебаты разгорелись по «ордену Маргелова» (Василий Маргелов - участник ВОВ, генерал армии, герой СССР, первый командующий ВДВ, а медаль ордена «Генерал Армии Маргелов» учреждена неправительственной общественной организацией «Союз десантников России» за заслуги в деле укрепления ВДВ). Ею награждены Александр Чуваев и Владимир Круговой. Внешне награда похожа на боевой орден Красной Звезды, но носится с левой стороны, а не с правой. «Не надо косить под Красную звезду!» - заявил Константин Валуев.

По его мнению, и остальная работа ЖО РСВА носит показушный характер, а военно-патриотическим воспитанием по-настоящему в нашем городе занимается клуб «БУ-ДО». На это сильно обиделся Иван Корсаков, руководитель другого военно-патриотического клуба - «Витязь»: по его словам, Андрей Звягин из «БУ-ДО» начинал как раз в «Витязе», воспитавшем много будущих десантников.

Валуев также высказал возмущение выступлением курского гостя на открытии памятника (БМП) в сквере Воинов-интернационалистов, внесшим раскол между солдатами и офицерами: «Мы, солдаты, делаем славу, а офицеры только командуют!». Он назвал такое выступление проявлением «дерьмократии». Ну а когда Валуев заявил, что все небоевые награды, которыми увешали себя члены ЖО РСВА, - «бижутерия» - на него набросились с кулаками. Противники Валуева - а это все члены ЖО РСВА - обвинили его в зависти: мол, ему «ордена Маргелова» не дали, а Чуваеву и Круговому вручили.

Владимир Евглевский активно призывал всех к миру, а Александр Чуваев заявил, что их организация готова принять в свои ряды всех служивших в армии, воевавших в горячих точках. За его переизбрание члены организации проголосовали единогласно. Бывший десантник Виталий Ненашев, остывший от нападения на Валуева с кулаками, тоже призвал всех к миру: «Все одинаковы, надо забыть, кто офицер, кто солдат, кто воевал два раза, а кто один день - и подорвался... Просьба не меряться. Мы воевали за Родину, а не за правительство Ельцина или Путина!».

В зале, кроме Валуева, были и другие «нечлены» - причем, по идейным соображениям. Они рассказали, что в городе и районе более 300 участников военных конфликтов, но после смены руководства общественной организации многие отказались от участия в ней.

На мероприятие опоздал бывший руководитель железногорского РСВА Александр Белякин. В беседе со мной он заявил, что нынешнее руководство узурпировало власть и общественную организацию техническим путем, подменив название с ЖГО РСВА на ЖО РСВА (Железногорское городское отделение стало просто Железногорским отделением), и его, например, в свои ряды не примет ни под каким видом. Словом, между «афганцами» продолжается многолетний раскол.

Любовь Имекина, "Эхо недели". Фото автора.

Прислать свой материал

метки: Железногорск, РСВА, раскол

История создания "Ордена Маргелова"

Очень интересный материал из форума известного сайта "Десантура.ру" про историю создания "Ордена Маргелова".
Материал на ссылке:
http://desantura.ru/forum/forum42/topic13209/

Фильм Боевые награды РФ

Фильм Боевые награды РФ:

https://www.youtube.com/watch?v=WXf2434UvL0

Ни капли не жалею, что уже

Ни капли не жалею, что уже несколько лет как покинул эту "клоунаду".

Не знаю где ты подрабатывал

Не знаю где ты подрабатывал клоуном,но помогать слабым это удел по настоящему духом сильных людей,а те которые одевают маски, косят под них, очень быстро показывают лицо и бегут как крысы с корабля! Или плачут то жена не пускает, то напился не смог доползти, слушаешь этот бред и делаешь выводы! А здесь вы все герои,вас же не видно, " а мы пойдем на север и там переждем"(из индийской сказки О МАУГЛИ)

Кем и где я подрабатывал ты

Кем и где я подрабатывал ты можешь фантазировать сколько угодно, однако как некоторые "помощники слабым" с членских взносов годами не кормился...

Сильному духом...

С тяжелейшей болезнью, на постельном режиме, лежит дома, не вставая, ветеран боевых действий на территории ДРА, один из немногих, принимавших непосредственное участие в выводе советских войск из ДРА. Имя ему - полковник Масленников Александр Лукьянович, награжденный орденом "За службу Родине в Вооруженных Силах", орденом "Красная Звезда", орденом Красного Знамени ДРА, не говоря про все остальные награды и заслуги. Единственный в городе полковник - афганец.
Помогите "слабому"! Хотя данное определение к его личности неприменимо...

КУДА скромную сумму

КУДА скромную сумму перевести?

Полковник не единственный вы

Полковник не единственный вы ошибаетесь , но не об этом речь сейчас его координаты в совет к нам занесите мы обязательно заедим и посмотрим чем можем помочь!

Понятно...

У общественной организации РСВА, нет даже координат офицера-ветерана боевых действий в ДРА. Прийти к вам на поклон, а вы еще и подумаете, чем помочь? Или у вас обслуживаются только ЖО-шники? Запрос снимается. Сила вашего "духа" проверена на прочность. На выходе - обыкновенный "пшик"!

понятно?

Ваш запрос снимается....а вот вопрос не снимается! К сведению, в Железногорском отделении РСВА координаты есть - ул.Ленина... дом... кв... как впрочем и всех "афганцев" города, в.т. числе по разным причинам не входящим в состав Железногорского отделения. И этим вопросом мы обязательно займемся. А что Вам лично мешало, о том что человек очень болен и ему требуется помощь сообщить нам. По моему мы еще никому ни отказывали, по крайне мере начиная с 2010 г., раньше не знаю не проживал в городе.
Климентьев В.П., секретарь Железногорского отделения РСВА, участник боевых действий в Афганистане.

Модератор: комментарий изменен в связи с законом о персональных данных.

Климентьеву В.П. секретарю Железногорского отделения РСВА...

Вопрос снят, господин Климентьев В.П. !!!! 2-го февраля 2014 года Александр Лукьянович Масленников скончался...
Ваша "помощь" свелась к венку на его могилу и бумажку с ходатайством о выделении места на кладбище...
На траурной церемонии Вас и Ваших "боевых товарищей" не было видно.
С конца октября прошлого года Вы, "сильные духом", та и не удосужились выполнить свое обещание.
Надеюсь, на торжественном собрании, посвященном выводу советских войск из Афганистана, у Вас хватит вашего "сильного духа" почтить память Масленникова А.Л. минутой молчания, а уж потом заняться церемонией самонаграждения, как уж повелось...

ЦИТАТА"Затем выступил

ЦИТАТА
"Затем выступил почетный гость - руководитель Курского областного отделения РСВА Владимир Евглевский, чья грудь была украшена множеством наград. Он оценил работу железногорского отделения на отлично: оно считается лучшим в области, а Курское отделение РСВА - лучшим в стране: «Вам есть чем гордиться, почему такие унылые, почему в глаза друг другу не смотрите?!»."
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Представляю, какие другие отделения...........

Прям как бабы базарные срач

Прям как бабы базарные срач развели

В точку!

Если вы о проведенном собрании, можно согласиться. .-)))

Мемуары участников военных конфликтов

Для тех, кто интересуется историей военных конфликтов на территории РФ, и за пределами СССР из первых уст - непосредственных участников боевых действий, очень бы посоветовал прочитать их мемуары и воспоминания.
Горячая, "сермяжная" правда войны. Полезно, как и для молодежи, так и ветеранов боевых действий, которые смогут найти здесь знакомых сослуживцев, командиров и т.п. 641 автор и 12 407 произведений.

Все это найдете на ссылке:
http://artofwar.ru/long.shtml

День войск специального назначения ГРУ

24 октября - День спецназа Главного разведуправления Генерального штаба ВС РФ. Поздравляем! Просьба не путать с ВДВ - отдельным родом войск. Настоящие воины, никогда и не при каких условиях не рекламирующие свои боевые заслуги, количество которых не счесть. Честь Вам и Слава!!!!

Риторический вопрос

Кто является ветеранами ВДВ и хранителями их боевых традиций? Те, кто будучи призван на два года, уволился на гражданку или офицер, прапорщик, прослуживший в ВДВ, как минимум 20 календарных лет и более? Кто лучше всех знает историю ВДВ, способы и методы, тактику ведения боевых действий, вооружение и технику крылатой пехоты? Кто может в доходчивой форме объяснить молодежи, что такое десантное братство и как готовить себя к службе в ВДВ? Кто является постоянным составом, а кто - переменным Воздушно-десантных войск? Не задумывались? А стоило бы задуматься, господа ЖО-шники!
Бывший десантник срочной службы Виталий Ненашев или офицер-ветеран военной службы, десантник? Ответ очевиден. Некоторые ветераны боевых действий, они же - бывшие десантники срочной службы ВДВ от ЖО, пытаются представить себя ветеранами ВДВ, коими они не являются по определению. Купание в фонтанах и ходьба по улицам с криками "за ВДВ", "войска дяди Васи", "За спецназ" и т.п. - еще не признак ветерана. Расчет на показуху и не более... Вот почему на этих сборах офицеры и прапорщики скорее всего исключение, чем правило. Перед офицером не получится выпячиваться, рассказывать "легенды" о своих подвигах. Да и общественные награды получать от РСВА не получится. Кстати, ветеранов боевых действий в городе - около 400 человек , но никак не 300. 10% от их числа, входящих в ЖО - далеко не показатель "лучшей" общественной организации ветеранов боевых действий города. Интересно было бы узнать боевой путь тов. Евглевского. Где он принимал участие в боевых действиях и когда? В городе - не менее 700 офицеров запаса, находящихся в отставке, ветеранов Вооруженных Сил. Хотелось бы услышать и их голос. Так же, как и официального представителя МО-военкома, по поводу творящихся безобразий в это ЖО в отношении орденоносца, старшего офицера МО РФ, ветерана боевых действий К.Валуева.
К.Валуеву следовало бы написать обращение в адрес руководства РСВА, СДР о хулиганствующих элементах этого пресловутого ЖО. Лучше бы учредили медаль "За "Кобальт" да и понаграждали всех к нему причастных.
Позорище, одним словом! Зажрались вы, уважаемые ЖО-шники, эксплуатируя народную любовь к Вооруженным Силам!!!
Руки прочь от ветерана Вооруженных Сил!!! Если у руководителей ЖО хватит мужества принести извинения Офицеру, еще как-то можно понять...

Не могу судить... Сам "порох

Не могу судить... Сам "порох не нюхал" никогда...
Но, господа солдаты и офицеры! А вам не стыдно перед ребятами из клубов "бу - до", "витязь" и других патриотических молодёжных объединений?..
Сейчас и так полстраны от армии "косит"! А, увидев такие склоки ещё больше "косить" будет...
Мне известен старый военный принцип: "Не нужно выносить сор из избы".
Вначале, я был с ним несогласен. Но право, нельзя так всенародно и прилюдно понижать авторитет наших вооружённых сил. С нами и так никто уже не считается... :(

ВС РФ

Вооруженные Силы здесь не при делах. К настоящим военным данные господа имеют опосредствованное отношение. ЖО и его нынешние руководители, имеется ввиду.
Андрей Звягин один из тех, кто воспитывает молодежь за Честь и за Совесть. Сын военного, кстати...
Кстати, первый зам. Главы городской администрации тов. Котов - тоже действительный член этого ЖО. С какой стати и за какие заслуги?

Полностью согласен! Звягин

Полностью согласен! Звягин -это тот человек, который занимается молодежью без какой-то личной выгоды. А вот Корсаков удивляет тем, что щеголяет в берете десантника, хотя никакого отношения к службе в десантуре не имеет. Прямо ряженый какой-то. А Котова вероятно приняли в члены ЖО для "престижа".

Медаль Министерства обороны

Медаль Министерства обороны РФ «Генерал армии Маргелов».
Учреждена приказом Министра обороны РФ № 182 от 6.05.2005 г.
Положение о медали Министерства обороны России «Генерал армии Маргелов»
1.Медалью награждаются военнослужащие, проходящие службу в Воздушно-десантных войсках, за добросовестную службу в течение 15 лет и более в календарном исчислении при условии награждения знаком отличия военнослужащих Воздушно-десантных войск «За заслуги», а также лица гражданского персонала Воздушно-десантных войск, добросовестно проработавшие в Воздушно-десантных войсках более 20 лет.
Медалью могут награждаться ветераны Воздушно-десантных войск, находящиеся в запасе или отставке и имеющие выслугу 25 лет и более в календарном исчислении, а также военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации за личный вклад в укрепление и развитие Воздушно-десантных войск.

Ну что ж поделать - ну не "тянет" Иван Корсаков на эту медаль. Иметь такую выслугу в ВДВ могут, только так ненавидимые им офицеры и прапорщики. Обучившие его военному делу, сделавшие из него настоящего воина. Профессионалы военного дела, именно та категория, для которой "Родину защищать" - профессия и призвание. А для него - обязанность, которую он с честью исполнил в течение 2-х лет и вернулся на "гражданку". Носить военную форму со знаками различия имеют право только эта категория военнослужащих -офицеры и прапорщики, прослужившая в Вооруженных Силах (и ВДВ в том числе) 20 календарных лет и более. И соблюдающая Правила ношения военной службы, в которой сказано, где и какие награды положено носить. Мгновенно "читающие" награды и знающие истинную цену этим наградам. С иронией воспринимающая "ряженых" в НАТО-вском "камуфляже", увешанных "аксельбантами" из бельевой веревки и одетыми в кителя ей обшитые, обвешанных "бижутерией" и прочими "причандалами" солдатского искусства. И не надо уравнивать собственную персону с офицерами. Офицер даже в могиле останется ОФИЦЕРОМ. Ибо воинское звание за ним сохраняется навсегда. Будь он в запасе или отставке. В отличие от "срочников", которые в свои 50 лет будут сняты с воинского учета, станут обыкновенными гражданами России, имеющими особые заслуги пред Родиной - ветеранами боевых действий вместе со своими отцами-командирами, генералами, офицерами и прапорщиками. Любой, младший по воинскому званию, обученный военному делу, никогда не позволит себе набрасываться с кулаками на офицера. Разве что бандит, не проходивший военную службу. Не стоит забывать, что подавляющее большинство курсантов военных училищ, ныне проходящих офицерскую военную службу - потомственные военные. Сыновья и дочери офицеров, а не членов его РСВА. ужно уметь отделять мух от котлет. Что-то про трудовые подвиги местного ЖО РСВА ничего не слышно. Сплошные разборки, коммерческие интересы и показуха будь то память о погибших или памятные даты.
Ну а что думает профессионалы-коллекционеры по поводу "награды", указанной подполковником запаса К.Валуевым можно на форуме:
Орден «ГЕНЕРАЛ АРМИИ МАРГЕЛОВ», ничего Вам не напоминает?
http://sammler.ru/index.php?showtopic=56178
Одно из "мягких" высказываний (орфография сохранена):
"...ни одного из своих друзей десантников я с этим безобразием не видил.Да и вообще не встречал десантника с таким безобразием на груди. На сколько я знаю в ВДВ "Краснвя Звезда" один из самых уважаемых орденов .особенно со времён Афгана. Я думаю даже безбашенный дембель из глухой деревни не решится ТАКОЕ нацепить! С уважением..."

Прав К.Валуев с точки зрения ФЗ

Извлечения из Указа Президента РФ от 7 сентября 2010 г. N 1099
"О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации"

ПОЛОЖЕНИЕ
о государственных наградах Российской Федерации
I. Общие положения.
....
12. Незаконное приобретение или сбыт, подделка, незаконное ношение государственных наград Российской Федерации и государственных наград СССР, учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство, влекут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
V. Ношение государственных наград
...
55. Ношение государственных наград осуществляется в соответствии с утвержденными статутами орденов Российской Федерации, положениями о знаках отличия Российской Федерации, медалях Российской Федерации и почетных званиях Российской Федерации и нормами настоящего Положения.

VII. Учреждение государственных наград
....
68. Ордена Российской Федерации, знаки отличия Российской Федерации и медали Российской Федерации учреждаются Президентом Российской Федерации.

Источник: http://award.gov.ru/pol.html

Все остальное - самодеятельность.
Сейчас за деньги можно учредить и изготовить любой "орден" или "медаль". И гордиться им, пользуясь неосведомленностью молодежи или простых граждан.
Специально для бывших десантников, желающих "омедалиться" :
http://www.zasluga.ru/catalog.php?category_id=26&sort=&let=&start=all
Цена вопроса - в пределах 1500-3000 руб. На любой вкус и цвет.

ПРАВ ВАЛУЕВ И В ТОМ ЧТО

ПРАВ ВАЛУЕВ И В ТОМ ЧТО ВАЛЕРИЯ МАЛЬЦЕВА ,ПОПАВШЕГО В АВГАНЕСТАНЕ В ПЛЕН И РАСТРЕЛЕННОГО ПОСЛЕ ВТОРОГО ПОБЕГА, НАЗАЫВАЛ ПРЕДАТЕЛЕМ?А ЕГО ОСТАНКИ ПЕРЕЗАХОРОНИНЫ НА АЛЕЕ СЛАВЫ С ВОЕНСКИМИ ПОЧАСТЯМИ В КУРСКЕ!

Ложь, уважаемый!

К. Валуев подобных заявлений не делал. Не нужно лгать! Он отлично знает, что все находившиеся в плену, амнистрованы государством. А вот руководству вашей общественной организации - наглядный урок того, что увековечивание памяти погибших воинов - не вашей компетенции, дело. На это существуют соответствующие силовые министерства и ведомства, руководители этих министерств и ведомств. И их полномочия в решении этих вопросов, определены законодательно.

Слава богу, дошло до

Слава богу, дошло до некоторых что мы выполняем эту работу потому что кто обязан это делать не делает, а мы не можем оставаться равнодушными!

Поинтересуйтесь у военкома.

Поинтересуйтесь у военкома. Какие захоронения воинов находятся у него на учете. С фотографиями могил, их описаниями и подробностями о захороненных воинах. Будете немного удивлены. , прежде чем возводить напраслину на Министерство обороны, в частности....

Аллея Славы?

Насчет Аллеи Славы:
(газета "Коммерсант" (Воронеж) 13.08.2004.
http://www.kommersant.ru/doc/497309/print
"... Вчера в Курске прошли траурные мероприятия, посвященные четвертой годовщине со дня катастрофы атомного подводного ракетного крейсера "Курск". Вместе с губернатором Курской области Александром Михайловым, председателем облдумы Александром Анпиловым, и.о. главы города Курска Юрием Ивановым возложил цветы к памятнику погибшим подводниками экс-президент Ингушетии Руслан Аушев. Сразу после церемонии Руслан Аушев в сопровождении представителей регионального отделения ассоциации ветеранов боевых действий отбыл в неизвестном направлении. Как удалось выяснить, господин Аушев приехал на Южное кладбище, чтобы принять участие в перезахоронении останков воина-афганца Валерия Мальцева..."
Вопрос:
Тогда почему ни губернатор ни его подчиненные не поехали вместе с Русланом Аушевым на Южное кладбище?
И где на Южном кладбище Курска находится Аллея Славы?

Валерий Мальцев

Только факты:
Генерал-майор А. А. Ляховский "Трагедия и гордость Афгана"
Приложение 13
Список военнослужащих, пропавших без вести в Афганистане
(по состоянию на 15.2.1989 г.)
...
185 Ряд. Мальцев Валерий Валентинович в отряде оппозиции
... http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/afgan_tragedy_and_glory/14.shtml#13

Военнослужащие, воевавшие против СССР в вооруженных отрядах моджахедов в Афганистане(по состоянию на 15 февраля 1989 года, по данным Российского Союза ветеранов Афганистана):
... Мальцев Валерий Валентинович - рядовой
http://salambacha.com/index.php?newsid=1290"

...Во время службы в Афганистане 19-летний Валерий Мальцев попал в плен к моджахедам. Там насильно принял ислам, стал учить местный язык. А когда попытался бежать, его схватили. И в декабре 1985 года расстреляли по приговору шариатского суда. Мать погибшего 20 лет ждала и верила, что ее Валера жив..."
"
...Его убили после попытки побега. За год в неволе Валера успел выучить фарси и насильно принял ислам. Но прижиться среди вчерашних врагов так и не смог. Сегодня его хоронили как настоящего бойца - с траурным караулом и залпами салюта, но без отпевания..."

"...Как сообщили 'Ъ' в ассоциации ветеранов боевых действий, в 1984 году во время службы в Афганистане Валерий Мальцев попал в плен. Он попытался бежать, но был схвачен и расстрелян. Родители солдата тогда получили известие, что их сын пропал без вести, однако продолжали ждать его возвращения, надеялись на чудо. Но в прошлом году сотрудники комитета по делам воинов-интернационалистов обнаружили захоронение в местечке Пандшер (Афганистан). Чтобы установить, что это Валерий Мальцев, понадобился целый год. "Мы столкнулись с большими сложностями, прежде чем опознать тело, - рассказал корреспонденту 'Ъ' Руслан Аушев. - Целый год ушел на экспертизу ДНК, всевозможные бюрократические процедуры, судебные процессы. Мы два раза брали у мамы Валерия Мальцева кровь для анализов".
http://www.kommersant.ru/doc/497309/print
http://www.ntv.ru/novosti/49618/
http://ddd.46info.ru/print.php?uid=2&pid=737

Валерий Мальцев родился в г.Курске, где и похоронен - на свой малой родине. Только вот причем здесь Железногорск?
Очевидный факт - жертва войны. Жалко, печально, можно понять горе родителей, глубоко посочувствовать им.
Вышеприведенные факты - не чья-то выдумка, а фактический материал, почерпнутый из официального сайта РСВА, к которому и принадлежит местное ЖО.

Только вот причем здесь

Только вот причем здесь Железногорск? Да при том что Валера всю свою жизнь прожил в п.Магнитный закончил школу,призывался в армию ,а после его попадания в плен многие умники начали говорить о предательстве , мама поэтому переехала в Курск, вот и в том году начали кричать из за угла ПРЕДАТЕЛЬ!ОСУДИТЬ У НАС БЫСТРО, А ВОТ ПОМОЧЬ В ГОРЕ НЕ КОМУ ! НАШЛИСЬ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ДА И ТЕМ ПЫТАЕТЕСЬ РУКИ ОТБИТЬ!ГДЕ ЭТИ ОФИЦЕРЫ В ФОРМЕ, ПОЧЕМУ РЯДОВОМУ И СЕРЖАНТУ ПРИХОДИТЬСЯ ОДЕВАТЬ ЕЕ?НЕ ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТЯТ МНОГИЕ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, А ТОЛЬКО ТРЕБУЮТ СЛАВЫ КАКОЙ ТО И ОРДЕНОВ!А СКОЛЬКО ОФИЦЕРОВ ПРОДАВАЛИ СВОИХ СОЛДАТ ?СЛУЖИЛИ ЗНАЕМ НАСТОЯЩИХ ПО ПАЛЬЦАМ ПЕРЕСЧИТАТЬ!И НА ВОЙНУ ПРИЛЕТАЛИ МНОГИЕ ЧТО Б ОТМЕТКА БЫЛА ЧТО В РОДИ БЫ ВОЕВАЛ!А КОБАЛЬТ ПРИЧЕМ ИЩИТЕ МОШЕННИКОВ ЧТО ВСЕХ КЛЕЙМИТЬ!

Валерий Мальцев

к последнему абзацу.....В. Мальцев до призыва в СА проживал и учился в п. Магнитный Железногорского района, где 1 сентября 2012 г. в память о нем была открыта мемориальная доска на входе в школу.

Офицеры ВДВ

Офицер, Герой России гвардии подполковник, десантник Лебедь, Анатолий Вячеславович. Обратите внимание на его "иконостас". И сравните с "бижутерией" местных членов ЖО. Неплохо, конечно, "примазаться" к таким офицерам ВДВ, да и к высшему офицеру генералу армии В.Ф. Маргелову, считая их равными с собственной персоной. Хороша логика, нечего сказать... Уравнять рядовой состав срочной службы с офицерским.
Только больной на голову может такое заявить!
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C,_%D0%9...
Интересно было бы увидеть реакцию на местных "ряженых" , появись они в своем НАТО-вском "камуфляже" и "бижутерией" в гарнизонах, где ныне дислоцируются части и подразделения ВДВ. В лучшем случае задержали бы в военной комендатуре, в худшем, как говорилось в одном из форумов, научили бы прыжкам с парашюта. Только без парашюта и самолета. Куда только смотрит наш мягкотелый, официальный представитель Министерства Обороны, начальник отдела военного комиссариата?

Есть соответствующая статья в КОАП РФ:
Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.
2. Те же действия, совершенные лицом, имеющим специальное разрешение (лицензию) на осуществление частной детективной или охранной деятельности, в связи с осуществлением этой деятельности, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией форменной одежды, знаков различия, символики государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов.

Пример эксплуатации славы ВДВ. Не имея права носить военную формы одежды, они ее носят. Но к административной ответственности их никто не привлекает. А надо бы...

Анатолий Лебедь накрыв

Анатолий Лебедь накрыв солдата своим телом ,когда в него летел снаряд из гранатомёта, потерял ногу, а К. Валуев оскорбляет солдат отдавших долг родине с лихвой! Так кого тут сравнивать? ДЕСАНТНИКОВ БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ(МАРГЕЛОВ В.Ф)

К.Валуев - офицер.

К.Валуев - офицер. Подполковник. Это воинское звание останется с ним навеки. Это неоспоримый факт, подтвержденный законом. В первый раз подобного рода фраза про "бывших не бывает" была произнесена в отношении чекистов, которых бывших не бывает. Потом подхвачена другими... Разумеется, что по духу и боевым подвигам бывших десантников не бывает. Но это слова. А по факту - какие десантники из давно повзрослевших и погрузневших мужчин, прослуживших в ВДВ два года?
Герой России, ветеран военной службы, ветеран боевых действий, гвардии подполковник Анатолий Лебедь - ОФИЦЕР!
И этим все сказано! Попробуйте применить слово "бывший! хотя бы к одному званию или титулу его - не получится!!!! Как бы вам не хотелось уравнять себя с генералами и офицерами. Кишка тонковата для этого...

Сам себя не похвалишь ни кто

Сам себя не похвалишь ни кто не похвалит !(народная мудрость)

Но я так понимаю, кто - то

Но я так понимаю, кто - то должен обратится с заявлением?
А куда обращаться? К прокурору? В полицию? В военкомат?
У нас вроде в городе военной комендатуры нет...

Прямая обязанность военного

Прямая обязанность военного комиссара, закрепленная законодательно.
"Положение о военных комиссариатах", утвержденное Указом Президента РФ № 1609 от 7 декабря 2012 года.
В п.24 обязанностей военного комиссара сказано:
п.21 Военный комиссар:
п.п 24 "...Организует работу по судебной защите прав и законных интересов Министерства обороны Российской Федерации , в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
источник: http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4312c080e91535720.pdf

Грубейшим образом нарушаются требования Указа Президента РФ от 11 марта 2010 года №293 ""О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия".
"...В соответствии со статьей 39 Федерального закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" постановляю:
1. Утвердить:
военную форму одежды военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов согласно приложению № 1;
особую церемониальную парадную военную форму одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации согласно приложению № 2;
знаки различия по воинским званиям военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов согласно приложению № 3.

....3. Установить, что:
...форма одежды и знаки различия лиц, не являющихся военнослужащими, не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих, а также сходными с ними до степени смешения, за исключением формы одежды и знаков различия офицеров и прапорщиков (мичманов), уволенных в запас или отставку с правом ношения военной формы одежды и знаков различия;
источник: http://www.rg.ru/2010/03/12/forma-dok.html

Что имеем? На территории муниципального объединения город "Железногорск" гражданскими лицами, членами некоммерческой организации, нарушаются требования нормативных документов Министерства обороны РФ, Указа Президента РФ, определяющих правила ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащими МО РФ. В отношении пенсионера МО РФ, ветерана военной службы, орденоносца, офицера - ветерана боевых действий, совершены хулиганские действия, оскорбляющие честь и достоинство офицера Вооруженных Сил РФ и Министерства обороны РФ.

Оснований предостаточно... Дело за военкомом. Не то будет письмо от ветеранов военной службы в адрес Министра обороны. Теперь уже о неисполнении своих должностных обязанностей по защите чести и достоинства Вооруженных Сил РФ военкомом.

Я так понимаю, пришел

Я так понимаю, пришел отставной военный попросил наградить его орденом, ему отказали, он обиделся и давай поливать всех грязью! Где ваша честь офицер? Как можно ненавидеть солдат и сержантов, тем более отбывших в пекле войны, они еще не только хоронят своих товарищей, но и проводят концерты для молодежи! Почему не объедините вокруг себя раз такой умный! Кому охото заниматься бесплатно работой, а вот у компа осуждать других ума много не надо!

Бесплатная работа

Насчет "бесплатной" работы спросите у бывших дольщиков ООО "Кобальт". Они Вам подробно объяснят сколько реально стоила эта бесплатность в конкретных миллионах рублей. Куда подевались бывшие хозяева этого ООО, первые лица РСВА? Может Вам напомнить фамилии? Они тоже концерты проводили, высокие слова произносили с высоких трибун, слезу пускали по поводу и без повода. Награждали сами себя. Тоже забесплатно работали. Никто не знал где они работали, ибо ходили все время по мероприятиям и концертам. А оказались обыкновенными жуликами, кинувшими своих же горожан на волне памяти о погибших в горячих точках. Дважды обещали построить памятник погибшим. Кто слышал от РСВА слова извинения, раскаяния, признания своей вины?

Модератор: комментарий изменен в связи с положением о презумпции невиновности.

ДА БЕЗ ПЛАТНАЯ ЭТО В САМОМ ДЕЛЕ ТАК

У ДОЛЬЩИКОВ ТЫ В СПРОСИ САМ,ЧЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ И НЕ ГРЕБИ ВСЕХ В ОДНО ЦЕЛОЕ, ЗНАЧИТ САМ ТАКОЙ ЖУЛИК. КОРОТКО И ЯСНО, ЖООООРСВА , КАМЕРЦИЕЙ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ,А КОНЦЕРТЫ МЫ ПРОВОДИМ БЕЗ ПЛАТНЫЕ ПРИДИ И ПОГЛЯДИ ПЛАН РАБОТЫ ОРГАНИЗАЦИИ НЕТ ТРЕХ ОРГАНИЗАЦИЙ,НА ГОД, А ПОТОМ ПИШИ ВСЮ ЧУШЬ, А НАГРАЖДАЮТ НЕ САМИ СЕБЕ,А ЗА АКТИВНУЮ РАБОТУ В ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВЕННЫМИ НАГРАДАМИ, НА КОТОРЫХ ТАК ЖЕ ПИШЕТСЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, А ПОТОМ РЕШАЕТ КУРСК И МОСКВА, ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО НА ГОКЕ ДА И НЕ ТОЛЬКО, ПООЩРЯЮТ ЧЕЛОВЕКА ДЕНЕЖНОЙ ПРЕМИЕЙ, ГРАМОТОЙ ИЛИ ЧЕМ ТО ЕЩЕ НЕ ЗА КРАСИВЫЕ ЕГО ГЛАЗА, А ЗА РАБОТУ КОТОРУЮ ОН В НЕС В ЭТО ПРОИЗВОДСТВО, ДА ВСЕ ВЫ, ВСЕ ЗНАЕТЕ, ПРОСТО ВАМ ДЕЛАТЬ НЕ ЧЕГО ВОТ И ПИШИТЕ, ПОРА ПРЕКРАТИТЬ И ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛАМИ ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ И НЕ МЕШАТЬ РЕБЯТАМ, КОТОРЫЕ В САМОМ ДЕЛЕ СВОЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ, ВКЛАДЫВАЮТ В РАБОТУ С МОЛОДЕЖЬЮ, ДАЙ БОГ ИМ ВСЕ ЗДОРОВЬЯ, А ОФИЦЕР КОТОРЫЙ ПИШЕТ ВСЮ ЭТУ ЧЕПУХУ Я ДУМАЮ СОЛДАТОМ НЕ БЫЛ И НЕ ЗНАЕТ ЖИЗНЬ СОЛДАТА, НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕР ЭТО БЫВШИЙ СОЛДАТ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ ТЯГОТУ СОЛДАТА,ТАК НЕ СКАЖЕТ ПРО СОЛДАТА, МЫ ТОЖЕ СОЛДАТЫ В ОТСТАВКЕ! РЕБЯТА КОМУ ИНТЕРЕСНА РАБОТА ЖЕЛЕЗНОГОРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ ВЕТЕРАНОВ ВСЕХ ЛОКАЛЬНЫХ ВОЙН ПРИДИТЕ МЫ ВАМ ВСЕ ПОКАЖЕМ И РАССКАЖЕМ,У НАС БЫЛ ПЛАН С 2010 ГОДА ПОСТРОИТЬ ПАМЯТНИК И МНОГОЕ ДРУГОЕ, ЭТО ВСЕ СДЕЛАНО РЕБЯТА НЕ ГОВОРИЛИ, А ДЕЛАЛИ! СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОМОГАЕТ ВЕТЕРАНСКОМУ ДВИЖЕНИЮ, МОЖНО ПИСАТЬ БЕЗ КОНЕЧНО, А ЗАЧЕМ, КОМУ ТО ДОКАЗЫВАТЬ, СОБАКА ЛАЕТ, КАРАВАН ИДЕТ!

Караван.Восточная мудрость.

Когда караван поворачивает в обратный путь, то головным становится хромой верблюд.
(восточная мудрость).

Судя по количеству участников

Судя по количеству участников вашего ЖО для 90 процентов ветеранов боевых действий работа ваша ну никакого интереса не представляет. Нехорошо открещиваться от своего бывшего членства в ЖГО и сбрасывать с себя ответственность за прошлые прегрешения РСВА. Солдат в отставке - что-то новенькое в Вооруженных Силах. Также, как и ваша "бижутерия". Интересно было бы узнать о "крышевании" и какой структуры шла речь на совещании главы города, куда пришли противоборствующие стороны ЖГО и ЖО ? Только не нужно прикидываться незнайкой. Говорите прямо, как и подобает бывшему десантнику, ветерану боевых действий.

Все-то вы не так понимаете,

Все-то вы не так понимаете, уважаемый. Пора знать, что ни одна боевая операция не обходится без участия офицера. И спрос с офицера за солдатские жизни многократно больший, чем с кого-либо. Настоящий офицер никогда не будет делать карьеру от солдатских кровей (слова известной песни). В том числе добывать для себя дивиденды на памяти погибших. Эти ЖО-шники награждали себя родимых такими "орденами" что нормальному человеку трудно понять. К примеру - "орденами" - "За Родину и Отечество" или "За отвагу и мужество" ... Каждый год наблюдаем "церемонии" самонаграждения ЖО этими бессмысленными наградами. Эта братия не удосужилась даже наградить полковника- афганца, трижды орденоносца в годовщину выводв советских войск из РСВА. Денег не хватило, видишь ли... Даже пригласить его на торжественное собрание упустили из виду! Просить орден- думайте о чем говорите!

А СКОЛЬКО ОФИЦЕРОВ ПРОДАЛИ

А СКОЛЬКО ОФИЦЕРОВ ПРОДАЛИ СВОИХ ЗА ДЕНЬГИ,И НА АФГАНСКОЙ ВОЙНЕ И НА ЧЕЧЕНСКОЙ,КАЖДАЯ ПРОДАННАЯ СПЕЦОПИРАЦИЯ СКОЛЬКО СОЛДАТСКИХ ЖИЗНЕЙ УНЕСЛА?

Факты

Факты, пожалуйста!. У нас хватит возможностей попросить их подтверждения из первых уст или у первоисточников. При нынешнем развитии IT это несложно сделать. Заодно, просьба, проверьте клавишу на своей клавиатуре, "caps lock" называется. По-моему, ее у вас заело...

а может не стоит на каждом

а может не стоит на каждом углу кричать "я офицер! дайте дорогу!" и т.д.,а? Да-офицер-профессионал от отличае от рядового состава. НО: в этом то и отличае: вы-офицеры-осознано выбрали свою ПРОФЕССИЮ, вы получали на то много лет специальное образование, вы получали за свой труд нормальное (особенно в сов.времена) денежное довольствие, кваритры(хреново,но тем не менее) и т.д. и т.п. Меня же, моих братьев, моих дядьев- просто взяли в 19-20 лет, чуток поднатаскали на КМБ и кинули в жерло чужой войны... Выжил "Ваня"-молодец, "сдох,собака-ну и х... с ним"-привезли цинк,пальнули в небо холостыми-и по домам к женам под бочок. В этом то и вся разница: офицеры-на войне РАБОТАЛИ, солдатики же- ОТДАВАЛИ ДОЛГ... Кому мы свои жизни и свою кровь задолжали-ни мои дядья, ни мои братья- мы так до сих пор не узнали. И очень обидно и неприятно видеть.что и тут-уже на гражданке, вы продолжаете кичиться своими мундирами, погонами, попытками расставить всех по рангам. Глупо это , господа офицеры, очень глубо и немного даже мерзко! В конце-концов, "там"-мы все были в раынх условиях-относительно Жизни и Смерти, чего ж "тут" то пытаться из себя НЕЧТО изображать?
Мой вам совет-свои личные неприязненные отношения с кем-то конкретным не надо облекать в форму противостояния офицерского и рядового состава. В любом случае- нас просто реально больше- массой задавим :))) а не хотелось бы-кровь то у нас одного цвета и на ней "звездочек" нет!

Кто кичится?

Пока, в настоящее время, "кичатся" своими заслугами не офицеры, а члены ЖО. У офицеров хватает для этого и заслуг, ума и образования, чтобы не выпячивать себя. Звания, форму и погоны они носят заслуженно, никого их не украв и незаконно не присвоив. Да и то, по большим праздникам. Однако любой офицер не позволит лить грязь на офицерский корпус Вооруженных Сил и других силовых структур, под каким бы соусом они не преподносились. "Массой задавим..." - громко сказано! Да еще и кровушкой пугать? Орлы!!! Впору заняться Вами правоохранительными органами на предмет экстремистских высказываний и действий. Нормальный, адекватный гражданин не позволит себе говорить таким тоном. А чтобы понять офицерскую службу, нужно отпахать лет 25 календарей, со всеми ее прелестями и как было сказано в Уставе "тяготами и лишениями военной службы" и которые мы были обязаны "стойко переносить". И перенесли. Вместе с членами своих семей, которым досталось не меньше, а порой, и больше лишений и трудностей.
Насчет "кровушки" в Афганистане:
Всего погибло: 14453.
В бою: 9511.
Умерло от ран: 2386.
Умерло от болезней: 817.
Погибло в авариях, катастрофах, в результате происшествий, покончило жизнь самоубийством: 739.
По званиям:
Генералов, офицеров: 2129.
Прапорщиков: 632.
Сержантов и солдат: 11 549.
Рабочих и служащих: 139.
Четверть безвозвратных (погибших военнослужащих) потерь - офицеры и прапорщики. А это означает, что каждый четвертый погибший в ДРА - офицер или прапорщик. По три погибших сержанта или солдата на каждого погибшего офицера или прапорщика. Учитывая тот факт, что самая младшая офицерская должность - командир взвода, в составе которого, как минимум, 25 солдат и сержантов. Но об этом никто не кричит на каждом углу и не бьет себя в грудь при каждом удобном случае!.
Как насчет безответственного высказывания одного из деятелей ЖО на открытии БМП: "Генералы и офицеры только приказывали, а мы воевали"?
Стоит ли ему за свой "базар" ответить перед памятью погибших генералов, офицеров, прапорщиков?
Прав К.Валуев давший достойную отповедь подобным "воинам". Ибо имеет на это полное моральное право! Две командировки "за речку", да еще с супругой, участницей боевых действий тоже много значат.
Спасибо Вам, Константин Владимирович, за твердую и честную позицию, достойную настоящего боевого Офицера!

+1......хоть кто то, что то

+1......хоть кто то, что то по делу написал, а то создается впечатление как "афганцы" что нибудь публичное проведут, так начинается "полоскание" и "дележ" кто больше прослужил и кто больше "За Родину пострадал". Ну хотят они ходить в какой то форме, пусть ходят...главное без оружия, да и не похоже что в форме установленного образца для ВС РФ. К примеру, посмотрите инет - это не в одном Железногорске а по всей России и в СНГ. Ну награждают друг друга к памятным датам. пусть себе награждают......тем более, что Государство отвернулось от них, и из года в год старается предать забвению историю этих войн и конфликтов. Стыдоба и за нас всех грешных и за Власть ........скоро все перегрыземся

Не так все просто с военной

Не так все просто с военной формой одежды, как вам кажется. Она - лицо Вооруженных Сил. По ней судят о военнослужащих и состоянии боевого их духа. Вид подтянутого, одетого в военную форму военнослужащего - предмет гордости военных. Да и не только военных, но и их отцов, матерей, супруг и пр. А вид великовозрастных разнаряженных фофанов в жалкой имитации военной формы одежды никаких положительных чувств не вызывает. Дабы не быть голословным, цитирую Положения из действующих ПРАВИЛ НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ И ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ВЕДОМСТВЕННЫХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ И ДРУГИХ ГЕРАЛЬДИЧЕСКИХ ЗНАКОВ, УЧРЕЖДЕННЫХ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ

1. Военная форма одежды военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации является неотъемлемым атрибутом военной службы, определяющим принадлежность военнослужащих к Вооруженным Силам, повышающим их организованность и дисциплину при исполнении обязанностей военной службы.

2. Правила ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и других геральдических знаков, учрежденных в установленном порядке (далее именуются – Правила) – установленный порядок ношения военнослужащими предметов военной одежды, военной обуви, военного снаряжения, государственных наград Российской Федерации и СССР, знаков различия военнослужащих, ведомственных знаков отличия и других геральдических знаков.

3. Военная форма одежды носится военнослужащими в соответствии с настоящими Правилами...

http://oficeru.ru/docs/310/

Просто надеть на себя военную форму, тем самым, подчеркивая свою былую принадлежность к Вооруженным Силам - это одно. А вот соблюдать правила ее ношения (имея на то законные основания) - совершенно другое.
Вполне убедительно выглядят отдельные элементы военной формы, будь то берет или тельняшка, указывающие на былую принадлежность "срочников" к роду войск. Приветствуется всеми. Но не в полном комплекте...

Вот и одень тельник берет и

Вот и одень тельник берет и трусы и ходи по городу кто вам не дает!Очень много горожан просят чтоб все десантники на день ВДВ и другие праздники носили форму и прислушиваемся мнения большинстване на мнение отдельного даже не полковника а подполковника !А ведут нас два настоящих полковника- это ветеран ВОВ Анатолий Павлович Щербаков (настоящий десантник отслуживший более 40 лет в армии)и Армашов Владимир Александрович(потомственный военный родом из Кронштадта настоящий десантник) который не один год воевал в Афганистане да еще в правление входит Бахтовлатов Додхудо полковник пограничник который 10 лет пробыл в ДРА! Извиняюсь перед остальными нашими офицерами что не пишу за них я думаю достаточно одного из вышеперечисленных что б стало ясно что не одни солдаты и сержанты участвуют в нашем движении!И ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОРДЕНОМ МАРГЕЛОВА НАГРАЖДЕНЫ ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ КУРСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ СОЮЗ ДЕСАНТНИКОВ РОССИИ!И просьба лично к К.Валуеву и его соратникам не оскорблять ребят отслуживших в горячих точках а то не понятно чем все это может закончиться!

Познавательные фильмы

В познавательном плане, для широкой публики и ветеранам боевых действий, принимающим участие в военно-патриотическом воспитании молодежи. Лучше один раз увидеть, чем слушать беспредметную болтовню некоторых посетителей сайта. Особенно для того, кто до сих пор ищет на клавиатуре клавишу "caps lock" и вообще не обучен даже основам русского языка. Подозреваю -один из кавалеров "Ордена генерала армии В.Ф. Маргелова" нашего ЖО.

Военная форма одежды Советского Союза (5 фильмов):
https://www.youtube.com/watch?v=0PJ_nuzF3yU&feature=youtube_gdata

Боевые награды РФ (фильм 1):
https://www.youtube.com/watch?v=d7Q-oPHn4r4&feature=youtube_gdata

Боевые награды РФ (фильм 2):
https://www.youtube.com/watch?v=WXf2434UvL0&feature=youtube_gdata

Приятного просмотра....

Вход для пользователей

Новый номер уже в продаже!

Реклама

Погода в Железногорске

Яндекс.Погода